ПОЧЕМУ ДЛЯ ЗАПАДА 9 МАЯ НЕ ПРАЗДНИК, О ВКЛАДЕ СТАЛИНА В ПОБЕДУ И ОЧЕРНИТЕЛЬСТВЕ НИКИТЫ МИХАЛКОВА
Накануне 70-летия Победы на вопросы читателей «БИЗНЕС Online» ответил 91-летний генерал армии, президент Академии военных наук Махмут Гареев. Знаменитый военачальник дал интервью в своем московском кабинете в знаменитом здании на Знаменке. Лучшее место для того, чтобы разобраться с «больными» вопросами истории Великой Отечественной, подыскать сложно. Здесь, например, расположены мемориальные кабинеты двух министров обороны СССР — Дмитрия Устинова и маршала Победы Георгия Жукова.
«ЗАПАД ВСЕГДА ОТНОСИЛСЯ К НАМ ВРАЖДЕБНО»
— Уважаемый Махмут Ахметович, как объяснить всему миру, что Вторая мировая война у нас зовется Великой Отечественной? И как довести до жителей других стран духовный смысл потерь, страданий и героизма нашего народа? Может быть, на Западе просто не осознают масштаб тех жертв, ценой которых досталась Победа? (Александр)
— Дело не в том, что они не понимают масштаб жертв или не знают о подвиге советских людей во время Великой Отечественной войны. Дело в том, что с самого начала ведущие западные державы подталкивали Гитлера к тому, чтобы он выступил против России, Советского Союза. Все делали для того, чтобы Советский Союз столкнулся с Германией. Могу привести конкретный пример: будущий президент США Гарри Трумэн в первые дни Великой Отечественной войны заявил: пусть Германия как можно больше уничтожает русских, а русские — как можно больше германцев. Пусть они таким образом истощают друг друга. Напомню, это заявление официального лица (Трумэн в тот момент был сенатором от правящей Демократической партии —прим. ред.) сделано еще в самом начале Великой Отечественной войны. То есть именно в том, чтобы Германия и СССР вели войну на итстощение, и состоял план США и Великобритании. Англия, Америка, и даже Польша хотели, чтобы Гитлер напал на Советский Союз.
Заключив договор о ненападении с Германией, который сейчас ругают все кому не лень (и прежде всего те, кто не понимает его истинного смысла), мы по существу отодвинули возможность начала войны. Гитлер решил разделаться сначала с Францией, Англией и лишь потом напасть на Советский Союз.
Нужно понимать следующее: Запад всегда относился к нам враждебно. Вот посмотрите: мы воевали вместе с англичанами и американцами, было Ялтинское соглашение, которое, в частности, запрещало заключение сепаратного мира с Германией. И что мы увидели в самом конце войны? Западные союзники взяли и заключили 8 мая без участия наших официальных лиц сепаратный мир с Германией. Потом уже по настоянию Советского Союза в Берлине был подписан акт о капитуляции, но Запад так и остался на этих позициях, до сих пор отмечая окончание Второй мировой войны 8 мая, а не 9-го.
Я думаю, что там (на Западе — ред.) и тогда были люди, а со временем их становилось все больше, кому в душе на самом деле нравится фашизм, нацизм. Сегодня, можно сказать, идет вырождение европейского и американского сообщества. Это проявляется и в легализации однополых браков, и во многом другом. Именно поэтому сто парламентариев Европейского Союза выступили с призывом отказаться вообще от празднования Дня Победы. Нежелание праздновать то, что произошло 9 мая 1945 года, глубоко заложено у многих на Западе.
— Недавно премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что сталинский СССР вместе с гитлеровской Германией несет равную ответственность за развязывание Второй мировой войны. Такие эпатажные заявления объясняются, с вашей точки зрения, исключительно современной политикой, или для их обоснования можно найти аргументы из истории?
— Надо понимать, что такие люди, как Яценюк, работают в интересах Америки. Посмотрите на таких украинских политиков, как Порошенко, Яценюк или Яресько (Наталья Яресько, министр финансов Украины — ред.). Их всех еще 15-20 лет назад пригласили в Америку. Учили там, внушили свой подход, в том числе и к нашей истории. Я думаю, что тот же премьер-министр Украины прекрасно понимает, как все происходило накануне войны на самом деле, но он вынужден говорить то, что от него требуют его покровители в США, Отсюда такие его абсурдные заявления, как слова о нападении СССР на Германию, хотя мы с ним жили в одной стране, и Яценюк отлично знает, что это Германия напала на Советский Союз, а никак не наоборот. Кто же оккупировал Украину? Разве не германские нацисты?
— Главы государств и правительств союзников СССР во Второй мировой войне — США, Великобритании и Франции — отказались приехать в Москву на празднование 70-летия Победы. В чем, на ваш взгляд, причина этого демарша? Значит ли это, что Запад перестал скрывать свое истинное отношение и к бывшему СССР, и к современной России, по сути объявив, что считает нашу страну своим врагом?
— Объясняя причины отказа приезжать 9 Мая в Москву, наши оппоненты приводят один довод — о том, что мы Крым вроде как захватили. Но истина состоит в том, что российское руководство выполнило волю населения Крыма, четко выраженную на прошедшем там прошлой весной референдуме. Не говоря уже о том, что Крым всегда был в составе Советского Союза, в составе России. Передача его Хрущевым Украине, как сейчас уже точно установлено, была незаконной. Повторю: Крым присоединен к России в результате легитимных процедур — референдума и других мероприятий.
«РАЗГОВОРЫ О ТОМ, ЧТО В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПОБЕДИЛИ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ, ОПРОВЕРГАЕТ САМА ЖИЗНЬ»
— Кое-кто сравнивает присоединение Крыма с событиями 1939-40 годов, когда в состав СССР вошли западные области Украины и Белоруссии, а также Прибалтика. Все это некоторые историки и политики называют оккупацией. Какова ваша оценка событий, происходивших накануне Великой Отечественной войны?
— Надо учитывать, что, помимо всего прочего, существуют геополитические интересы. После заключения договора о ненападении с Германией остро стоял вопрос обеспечения безопасности западных областей Советского Союза. Напомню, что верховные советы республик Прибалтики сами приняли решение о присоединении к Советскому Союзу. СССР их принял, прежде всего, по геополитическим соображениям. Потому что если бы мы не заняли эти территории, их захватили бы немцы. Ну а что касается Белоруссии и Украины, то там речь шла о защите наших родных братьев — белоруссов, украинцев. Их место по определению было в составе Советского Союза. Кроме того, была отодвинута дальше на запад граница СССР. Мы получили больший простор для обороны страны. Так что те решения были оправданы со всех точек зрения.
 |
— Уважаемый, Махмут-ага, с великим праздником вас, а в вашем лице всех ветеранов! В недавнем эфире одной из радиостанций, ультра-либерального толка, прозвучал тезис о том, что наши солдаты, громя врага на его территории, не чурались, как говорится, оттянуться по полной — насиловали, издевались над немками. Мой покойный отец, от звонка до звонка прошедший войну, не упоминал об этом. Могло ли быть такое или это измышления псевдо-историков? (Дауд)
— Когда говорят о выводах некоторых историков, то я бы сказал, что это никакие не историки. Сейчас многие люди, которые в Советском Союзе занимались политработой, чтобы бомжами себя не называть, называют себя историками. К сожалению, за то, чтобы писать правду о Великой Отечественной войне, денег никто не платит. В том числе и у нас. А вот за границей таким горе-историкам за эту ложь платят и платят неплохо. Вот они всякую мерзость и распространяют.
Я не хочу сказать, что бойцы Красной Армии вообще не совершали преступлений во время войны. Отдельные случаи таких моральных проступков со стороны наших солдат конечно были. Но был и приказ верховного главнокомандующего запретить любые проявляения насилия к гражданскому населению Германии, к немецкому народу было приказано относится хорошо. Когда Илья Эренбург написал статью в «Правде» «Убей немца», посвященную необходимости мстить всем немцам, Сталин сказал, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается. С самого верха было приказано относиться гуманно к местному населению, были и соответствующие приказы командующих округов. Каждый случай расследовался, ни один факт преступлений не остался безнаказанным. Повторю: отдельные случаи насилия были, но их не сравнить с теми зверствами, которые творили немцы на нашей земле.
— Ответьте, пожалуйста, на вопрос о роли Сталина в войне. Как вы относитесь к очень модным в определенных кругах фантазиям, что народ СССР победил вопреки главнокомандующему? Разве боевое подразделение может существовать, не говоря о том, чтобы воевать и побеждать, без командира? (Ильнур)
— Убедительный ответ на этот вопрос можно получить из истории. Причем не только из истории Великой Отечественной войны. После победы в войне 1812 года так сложилось, что России едва ли не во всех своих войнах терпела поражения — и в Крымской войне, и в Русско-Японской, и в Первой мировой войне. На мой взгляд, причина во многом состоит в том, что во главе государства, а, значит, и армии все эти годы стояли не слишком грамотные руководители. Ни один народ не может не то, что победить, но даже более-менее согласованно действовать в условиях войны, если им кто-то не будет грамотно руководить. Поэтому разговоры о том, что в Великую Отечественную победили не благодаря, а вопреки Сталину, опровергает сама жизнь. Во время войны ни одно решение без согласования с верховным главнокомандующем не могло быть принято. Поэтому и Сталин, и в целом верховное главнокомандование сыграли свою роль. Командующие округов, фронтов тоже сыграли ее на своем месте, а каждый солдат — на своем. Великая Отечественная война кончилась победой, а не поражением, как Крымская или Русско-Японская. Этот факт и говорит об истинной роли в том числе и верховного главнокомандующего.
 |
| С начальником Генерального штаба ВС РФ Валерием Герасимовым |
В ЧИСЛО СОВЕТСКИХ ПОТЕРЬ ВКЛЮЧИЛИ ДАЖЕ ВЛАСОВЦЕВ С БАНДЕРОВЦАМИ
— Вы участвовали в работе комиссии по подсчету жертв, принесенных народами СССР во время Великой Отечественной войны. В чем, на ваш взгляд, причина того, что и в современной России до сих пор не дана официальная оценка потерь Советского Союза?
— Ненормально, что наше правительство до сих пор не отчиталось перед народом за ту войну — о том, какие потери мы тогда понесли. Правда, было официальное сообщение минобороны. Я возглавлял комиссию министерства обороны по потерям в Великой Отечественной войне. Мы считали в основном военнослужащих. Однако потерями вооруженных сил невозможно заниматься без оценки потерь страны в целом. В какой-то степени мы занимались и жертвами среди гражданского населения.
Этот вопрос также является предметом спекуляций и даже фальсификаций. Подсчитывая потери Вооруженных сил СССР в войне, мы брали в расчет донесения командования фронтов, данные военкоматов и госпиталей. Проверяли эти данные. Например, исключили из числа потерь 900 тысяч военнослужащих, которые не погибли в первые месяцы войны, а оказались в партизанах. Когда освобождали Смоленскую область, Белорусию, этих людей заново призвали в армию. Они остались живы, поэтому к потерям их не отнесли.
Еще один очень трудный момент. У нас около двух с половиной миллионов человек погибло в лагерях. Речь идет о советских военнопленных, оказавшихся у немцев. Если бы мы хотели соревноваться по потерям с Германией, то мы бы также могли поступать с немцами, но почти все их пленные, кроме скончавшихся от тяжелых болезней, были живыми возвращены в Германию.
 |
| С первым президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым |
Более того, мы включили в число советских потерь в Великой Отечественной войне в том числе погибших власовцев и бандеровцев. Хотя я ставил вопрос о том, чтобы в случае опубликования реального числа потерь по линии правительства России, в их число не включались те граждане СССР, которые воевали против нас. Таких людей следовало бы засчитать в потери противника. Но пока они засчитываются как наши.
Над подведением окончательных итогов по потерям в Великой Отечественной войне надо еще работать. В целом озвученные цифры жертв войны из числа советских граждан соответствуют действительности. Примерно 26,5 миллионов человек составили общие людские потери нашей страны в войне. Из их числа 8,6 миллионов — это число погибших военнослужащих.
«МОЖНО НЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ВЕТЕРАНАМИ, НО ВЫСЛУШАТЬ ИХ МЫ ОБЯЗАНЫ»
— В таких больших потерях некоторые склонны винить знаменитых советских военачальников. Взять хотя бы книгу Николая Никулина «Воспоминания о войне». Он, как и вы, 1923 года рождения, воевал не передовой. Кроме всего прочего, этот автор приводит неприглядные факты об отношении офицеров к солдатам, жестко критикует маршала Жукова, за его готовность без счета жертвовать жизнями подчиненных. Дайте вашу оценку этой книге. (Наиль)
— Я считаю, что в таких воспоминания проявляется разное отношение к своей стране. Когда некоторые люди не принимают нашу Победу, они могут что угодно придумать. Общие наши потери за войну говорят сами за себя Очень неудачно сложилось начало войны в результате нападения Германии. Нельзя отрицать факты больших потерь, особенно в первой половине войны. Однако также нельзя отрицать и того, что есть люди, которые в целом враждебно относятся к нашей стране. Они придумывают многие вещи. В итоге появляются предвзятые книги или кинофильмы. Вот, например, под руководством Михаила Швыдкого, бывшего тогда министром культуры, так называемые эксперты обсуждали фильм «Штрафбат». Конечно, фильм этот ни имеет никакого отношения к тому, что было на войне. Но ведь тогда собрали одних киношников. Еще есть живые свидетели — например, генерал Александр Васильевич Пыльцын, который сам воевал в штрафном батальоне. Никого из этих реальных участников войны, бойцов штрафбата, не пригласили на обсуждение. Если бы была заинтересованность в том, чтобы выяснить, как все обстояло на самом деле, следовало бы поинтересоваться мнением живых свидетелей. Можно не соглашаться с ветеранами, или во всяком случае соглашаться не во всем, но выслушать их мы обязаны, если конечно хотим узнать правду о войне.
Я обсуждал эти вопросы с Никитой Михалковым, когда была премьера «Утомленных солнцем-2». Он спросил: что, разве не было случаев, когда из-за разгильдяйства погибла рота курсантов, или когда по мосту шли наши войска и этот мост взорвали свои? Я говорил, что было и такое, и еще похуже, но если бы война состояла только из наших поражений, неудач и неумелых действий, то мы никак не смогли бы прийти к победе. Почему-то не очень принято в современных книгах или кинофильмах показывать профессионализм, умелые действия и доблесть наших людей во время Великой Отечественной войны. Однако без них мы не смогли бы победить.
 |
— Хорошими ли воинами были немцы во время Великой Отечественной войны? Как вы оцениваете их военачальников с точки зрения стратегии и тактики?
— Как подчас изображают? Немцы и их полководцы все делали правильно, генералы у них были умные, а наши — бестолковые, но вдруг мы победили. Так не могло быть и не было. Только за деньги можно говорить такие вещи.
— Махмут Ахметович, как вы считаете, кто был у нас самым талантливым военачальником Великой Отечественной войны?
— Выдающихся полководцев много было. Наверное, наиболее колоритными были Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский…
«МНОГО ТАТАР ХОРОШО ПОКАЗАЛИ СЕБЯ В БОЯХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ»
— Когда, наконец, будет сказана правда о воинском подвиге Гази Загитова и Григория Булатова, поднявших Красное Знамя победы над Рейхстагом еще 30 апреля 1945 года? (Ришат)
— Сейчас то же самое говорят и о лейтенанте Алексее Бересте, который совместно с Егоровым и Кантарией участвовал в водружении знамени над Рейхстагом. Также есть информация о подвиге Загитова из Татарстана. Все они действительно участвовали в штурме рейхстага в составе 3-й армии. В разных местах этого огромного здания разные люди водружали знамена. Но именно в том месте, где командованием было приказано водрузить знамя Победы, это сделали те люди, которые в итоге и вошли в историю.
— На постсоветском пространстве идет процесс реабилитации коллаборационистов из числа представителей ряда народов СССР, пошедших на службу в ряды вермахта воевать против своей страны. Как противостоять героизации и романтизации предателей? (Раис Сулейманов)
— Если сравнивать, то, например, американцы во время войны всех своих граждан японского происхождения (даже если у них хотя бы одна восьма крови была японской) посадили в лагеря без всяких к тому причин, чтобы они не смогли навредить Америке. Об этом не говорят, как и о других таких же случаях в разных странах. Зато много говорят о респрессированных малых народах в СССР. Но если взять в процентном отношении, то побольше предателей было среди русских или среди украинцев. Бандеровцы, например, все время воевали на стороне немцев. Но с большими народами поступать так же, как с малыми, не могли. К тому же, те же украинцы в большинстве своем воевали на нашей стороне и воевали хорошо. При этом, я думаю, что выселять целые народы не было никакой надобности.
 |
| На встрече с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым |
— Были у вас интересные, запоминающиеся встречи с земляками-татарами во время войны? Какими воинами были наши земляки? (Ринат)
— Было много таких встреч. У нас был командир 36-й бригады генерал Альбиков и много других татар, которые хорошо показали себя в боях Великой Отечественной. Широко известен, например, генерал Якуб Чанышев — знаменитый военачальник, татарин по национальности.
«ИЗ СЧАСТЛИВЫХ МОМЕНТОВ ВОЙНЫ ДЛЯ МЕНЯ САМЫЙ ГРАНДИОЗНЫЙ — ЭТО ДЕНЬ ПОБЕДЫ»
— Махмут Ахметович, что вы сегодня, 70 лет спустя, вспоминаете о войне? Какие моменты вам запомнились больше всего?
— Во время войны я тяжелее всего переносил бомбежки авиационные. Когда идешь с автоматом или винтовкой на противника, а противник — на тебя, то здесь либо ты его, либо он тебя. Если займешь в качестве укрытия воронку от артиллерийского снаряда, то по теории вероятности в нее другой снаряд уже не может попасть. А когда бомбят со свистом и визгом «Мессершмитты», то чувствуешь себя совершенно беспомощным. Он стреляет, а ты ничего не можешь сделать.
Из счастливых моментов войны для меня самый грандиозный — это День Победы…
— Где вы его встретили?
— Наша 5-я армия после взятия Кенигсберга была переведена на Дальний Восток. 9 апреля 1945 мы взяли Кенигсберг, после чего поехали на восток. День Победы встречали в глубоком тылу, стоя в железнодорожном тупике. Ехали воевать с японцами.
— Как вы считаете, сегодня мы и наша армия готовы к большой войне?
— Я во всех деталях не знаком с нынешним состоянием российских Вооруженных сил. Однако уверен в том, что и современная Российская Армия будет при всех обстоятельствах до конца стоять на страже безопасности страны.
— Насколько, на ваш взгляд, вероятно втягивание России в возможный большой военный конфликт, связанный с событиями на Украине? (Гарайшин)
— Какая сложится геополитическая и военная обстановка, какой будет следующая война, в которой придется участвовать России, сегодня сказать сложно. В любом случае, повторю: у меня есть уверенность в том, что наша армия сумеет, как и в прошлую войну, постоять за свою Родину.
— Махмут Ахметович, большое спасибо за ответы на вопросы наших читателей. Еще раз — с праздиком вас!
Справка
ГареевМахмут Ахметович родился 23 июля 1923 года в Челябинске, в татарской семье. Окончил Ташкентское Краснознаменное пехотное училище им. Ленина (1941), Военную академию им. Фрунзе (1950), Военную академию генерального штаба (1959).
В 1939 году добровольцем ушел в РККА.
1941 — 1942 — командовал взводом в Среднеазиатском военном округе, учился на Высших стрелково-тактических курсах усовершенствования командного состава пехоты «Выстрел».
С декабря 1942 года — участник Великой Отечественной войны. Воевал на Западном и 3-м Белорусском фронтах. Был заместителем командира стрелкового батальона, помощником, заместителем начальника и начальником оперативной части штаба стрелковой бригады, с июня 1944 года — офицер штаба 45-го стрелкового корпуса. В 1942 году в боях под Ржевом был ранен, в 1944 году снова был ранен в голову.
В феврале 1945 года направлен на Дальний Восток старшим офицером оперативного отдела штаба 5-й армии. В ее составе на 1-м Дальневосточном фронте сражался в ходе советско-японской войны.
До 1947 года продолжал службу в штабе 5-й армии в Дальневосточном военном округе.
1950 — 1957 — начальник штаба полка, старший офицер оперативного управления штаба Белорусского военного округа, командир 307-го гвардейского учебного мотострелкового полка в 45-й учебной танковой дивизии Белорусского военного округа, начальник штаба 120-й гвардейской мотострелковой дивизии.
С 1959 года — заместитель командира дивизии, командир мотострелковой и танковой дивизий, начальник штаба 28-й общевойсковой армии в Белорусском военном округе.
1970 — 1971 — главный военный советник в Объединенной Арабской Республике.
1971 — 1974 — начальник штаба Уральского военного округа.
1974 — 1984 — начальник Военно-научного управления генерального штаба, заместитель начальника главного оперативного управления Генерального штаба.
1984 — 1989 — заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил СССР.
1989 — 1990 — главный военный советник в Афганистане после вывода оттуда ограниченного контингента советских войск. Играл большую роль в планировании боевых операций правительственных войск президента Наджибуллы.
1990 — 1992 — военный советник — инспектор группы генеральных инспекторов министерства обороны СССР.
С 1992 года — в отставке.
Заместитель председателя общественного совета при министерстве обороны РФ, заместитель председателя общественного совета при председателе военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. С момента создания в 1993 году Академии военных наук РФ является ее президентом.
Награжден орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, двумя орденами Отечественной войны I степени, орденом Трудового Красного Знамени, тремя орденами Красной Звезды, орденами «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» II и III степени, медалями, а также иностранными орденами и медалями. В 2013 году награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени.
Просмотров: 1802