«Татары все-таки светский народ, пьют намного больше, чем чеченцы»

— Я не доверяю этой статистике. Необходимо публиковать данные о смертности и рождаемости в городах — это самый яркий показатель того, сколько там вообще выпивается алкоголя, а не только того, что идет в статистику. И результат будет совершенно другим. Поэтому самые трезвые города — в Чечне, а также там, где мусульманские города. А вот Казань… Татары все-таки светский народ, пьют намного больше, чем чеченцы. Повторю, к этой статистике я бы отнесся очень осторожно.  

Если говорить о работе государства по уменьшению количества пьющих, я ее ощущаю, но этого недостаточно. Надо действовать намного решительнее. Во-первых, нужна совершенно четкая государственная антиалкогольная политика — та, которую начали проводить в 2009 году, когда сразу запретили ночную торговлю, запретили рекламу и так далее. Это дало большой хороший результат. Во-вторых, сейчас, видите, идет обратная волна. Разрешили рекламу безалкогольного пива, хотя это же, по сути, реклама все того же пива. Жду, когда разрешат рекламу безалкогольной водки. Я считаю, что мафия — производители и торговцы алкогольной продукции — спаивает народ. Практически все хозяева алкогольных предприятий находятся за рубежом, все руководители основной массы сетей, где продается алкоголь, тоже находятся за границей. То есть они организовали вот это массовое спаивание в России. С этой мафией нам и надо бороться.

Что касается меня, я 36 лет веду трезвый образ жизни, и мои друзья, родственники — все трезвые, поэтому мне сложно сказать, что там вокруг меня происходит. Хотя в целом отрезвление идет потихонечку, за счет молодежи. Но надо работать еще. Например, сейчас возник посыл запретить продажу алкоголя до 21 года, как во многих странах мира. Это был бы очень хороший шаг. Так что требуйте, чтобы в Татарстане был введен этот закон. Я вас уверяю: это сразу намного отрезвит республику.

— Самый непьющий город? Я бы не сказал. Может, меньше водки продано… Мы в этом вопросе, по-моему, вряд ли от кого-то отличаемся, на мой взгляд. Бывал и в Нижнем Новгороде, и в Саратове, и в Самаре. Но чтобы там валялись на каждом углу и пьяницы ходили, а в Казани не так… я бы не сказал. У нас по крайней мере получше, а когда жизнь получше, народ начинает, наверное, пить коньяк, шампанское, вина сухие. Может быть, с этим связано. В Казани стало жить получше в сравнении с другими городами.

— Я не ощущаю государственной политики, направленной на популяризацию ЗОЖ. И этот факт меня очень огорчает, потому что нам надо всемирно пропагандировать снижение употребления алкоголя. Знаете, в чем проблема? У нас иногда пропаганда против алкоголя принимает какие-то уродливые формы. Есть такая организация «Трезвая Россия»: смотришь на их рекламу — и хочется выпить, хотя я человек непьющий. Там вечно какие-то полуголые мужики, БДСМ-тематика демонстрируется. И у нас почему-то пропагандируют, что все должны заниматься спортом, бегать, висеть на турниках. Давайте начнем с того, что не все могут, не все хотят бегать. И здоровый образ жизни — это не обязательно носиться по спортплощадке с песиком наперегонки. Это выбор другой. Сейчас мы должны говорить, что пить — это вредно, это плохо, немодно, и одновременно вести пропаганду против других вредных вещей.

Могу сказать, что для антиалкогольной пропаганды Рамзан Кадыров сделал больше, чем все остальные. И он не сумасшедший фанатик, ни в коем случае. Он просто говорит, что вот кто-то пьет, а мы — нет. Я как трезвенник тоже говорю: кто хочет пить, пожалуйста, пусть пьет спокойно. Хотя в моем окружении… Например, а у меня есть помощник, пресс-секретарь, я ему сказал, чтобы бросал пить, и он добровольно, без принуждения, бросил. А вот бросить курить я заставил окружение, сказал: «Либо работаете, либо курите».

— Во всей России примерно одинаковое положение, не думаю, что Казань сильно отличается. Во времена нашей молодости, при позднем правлении Брежнева, пьянство было сильно распространено: пили в школе, в институте, на работе. Сейчас же я наблюдаю и в городах, и в селах, что пьющих стало меньше. Видимо, капитализм сыграл свою роль. Будешь пить — выпадешь из деловой жизни. Кроме того, широкое распространение религии тоже сыграло свою роль. В моем окружении стали меньше пить — мои ровесники постарели, иные и вовсе ушли на тот свет.

— Мне 80 лет, мне не до здорового образа жизни. Я по-прежнему люблю хорошо поесть, запить шашлык вкусным вином, очень люблю красивых женщин и никогда не упускаю возможности пострадать от их невнимания к себе, поэтому никакого особого здорового жизни и проповеди об этом не чувствую. И слава богу, что меня эта проповедь не коснулась. Мне трудно представить себя без каких-либо жизненных пороков. И в моем окружении пить меньше никто не стал. Наоборот, все человеческие недостатки и пороки с годами только усиливаются. Мои друзья, которые придерживались здорового образа жизни, сейчас славятся дикими выходками, сквернословием, они драчуны. Некоторые из них, когда отправляются странствовать, по существу становятся позором России. Мое окружение скорее из числа великих грешников, которые будут гореть в аду. 

— Казань точно не самый пьющий город и, соответственно, возможно, самый непьющий. Я допускаю это. Когда население трудоустроено, когда у людей есть деньги, они не бухают. Когда, наоборот, все в жизни плохо, работы нет, все тяжело, люди начинают заливать горе алкоголем, причем дешевым. Хорошая инфраструктура, стабильные отношения в семье, стабильные отношения на работе — здесь алкоголь только мешает жить. Если посмотреть вообще на тенденцию, Казань — один из самых спортивных городов, соответственно, спорт однозначно убивает алкоголь.

Если брать период лет 15 назад, то стабильно раз-два-три в неделю была какая-нибудь вечеринка с употреблением алкоголя. Сегодня где-то раз в месяц хорошего вина выпить — это уже событие. Если посмотрите, те люди, которым условно даже сегодня 60 лет, не успели переключиться: они как пили по старинке, так и пьют. То есть два 60-летних деда могут спокойно сесть и взять бутылку водки. Они отстают — это другая история. Благосостояние, спорт — все это убивает алкоголь.

— Я слышал, что саратовские чиновники выступили категорически против таких результатов, какие-то еще были против. Вопрос в том, насколько грамотно было построено исследование, а об этом нигде не написали. А если оно грамотно построено, тогда мы должны принять как данность эти сведения. А оценить эмоционально либо на основании своих знакомых — больше пьют в Казани или меньше — это ненаучный подход. В моем окружении стали меньше пить, но это может быть связано с возрастом. Столько факторов может влиять, но я заметил, что стали меньше пить, потому что люди хотят чувствовать себя хорошо, хотят дольше жить и так далее. И моя оценка употребления спиртных напитков молодежью строится только на основании моего опыта врача. Я сталкиваюсь как психиатр-нарколог с такими людьми, но не могу сделать объективный вывод. Как мало обращалась, так мало и обращается с этими проблемами молодежь. То есть она не считает это проблемой. Мне сложно сделать вывод, потому что наука требует исследований.

Но я думаю, что мы добились изменения предпочтений, во-первых, благодаря тому, что у нас есть определенный культ здоровья. Гордимся тем, что мы третья столица, спортивная столица России. Я думаю, что вот этот психологический настрой, может быть, теоретически повлиял на то, что люди хотят именно к спорту тянуться, а не к алкоголю. Во-вторых, думаю, что надо провести анализ того, связано ли количество употребляемого алкоголя с уровнем доходов населения. Предполагаю, что получится, что там, где бóльший доход, где хорошее благосостояние, меньше пьют. А Казань по этому показателю, мне кажется, на одном из хороших мест.

— У меня нет оснований не верить этому опросу. Я всего лишь могу попытаться объяснить результаты тем, что в Казани стало больше интересных заведений, где можно развеяться, а пьянство — это же один из способов развлечься. А в столице РТ, повторю, есть куда сходить, кипит культурная жизнь, едва ли не каждый день хорошие концерты, можно провести время увлекательно и без алкоголя. Вы спросили про мое окружение, и я даже не могу вспомнить кого-то, кто бы злоупотреблял этим делом. Все либо трезвенники, либо соблюдают культуру питья, в том числе я. Выпиваю только по праздникам, с друзьями, не бывает такого, чтобы я терял голову.

— Согласен с таким выводом. Хотя мне хотелось бы, конечно, подробно посмотреть саму аналитику опроса. Предполагаю, что экстраполируется это и состоянием здоровья мужчин, и более низкой смертностью от отравлений. Кроме того, в Татарстане всегда шла очень активная работа с нелегальным оборотом алкоголя. Когда я еще работал в системе здравоохранения Республики Татарстан и когда мы оценивали нашу ситуацию по алкогольной интоксикации, алкогольной зависимости между различными субъектами страны, то количество смертностей, зависимостей у нас всегда было ниже. Это все-таки связано с серьезной государственной политикой нашего региона. Во-вторых, у нас большое количество населения, которое негативно относится к обильному употреблению спиртных напитков. И это правильно. В-третьих, национальные традиции, семейные устои, образованное население — этот комплекс факторов дает положительную картину.  

Стали ли в моем окружении меньше пить? Смотря что назвать употреблением алкоголя. Мы говорим об употреблении пива, легких напитков или злоупотреблении, когда человек входит в интоксикацию? Лично в моем окружении никогда не было тех, кто злоупотребляет спиртным.

— Я не знаю. Я не могу сравнивать то, чего не знаю. Я не был никогда в Ханты-Мансийске, не был никогда в Саратове. В Нижнем Новгороде был. Лет 30 назад впервые был в Нижнем Новгороде: меня удивило количество нетрезвых людей. Просто на улице. Не пьяных, а именно нетрезвых. Но это было давно. Лет пять назад, наверное, вновь был в Нижнем Новгороде — там примерно как в Казани. Понимаете, я живу в центре, работаю в центре. А пьющие люди как-то в центре не живут и не работают. А что творится там в районе «Оргсинтеза» или в Советском районе — не знаю. А это большая разница. Не думаю, что здесь можно какой-то конкурс устраивать. 

Стали ли меньше пить в моем окружении? Как вам сказать… Я пожилой человек, мне 70 лет. Раньше это было принято — мужики оставались после работы и выпивали, сейчас этого нет. Нет уличного пьянства, которое было в Советском Союзе. Это связано с тем, что народ стал культурным, начал заботиться о собственном облике на публике. Мы вышли из нищеты советской. Абсолютной нищеты. В Советском Союзе все жили в нищете. Нищета и униженность — вот это был стимул для пьянства. Сейчас бедность есть, а нищеты нет. И у людей появилось самоуважение. В Советском Союзе жили и не чувствовали, что у них есть права. Причем я считаю нищими даже тех, кто хорошо зарабатывал, был обеспечен. Они все равно были нищими, потому что очень зависели от подачек, которые давали там на работе, в пенсионных отделах… Надо было унижаться, чтобы получить квартиру.  Это было унизительно. Избавились от унижения, стали меньше пить. В какой-то степени избавились от унижения. 

— Мне очень хочется в это верить как мусульманину, как татарину, потому что алкоголь — это зло. Но в целом я хочу сказать, что в последнее время мы наблюдаем, что наши братья и мусульманские народы России отдаляются от алкоголя, хотя в советские годы в стране всячески пытались ввести в традицию употребление спиртных напитков. У нас во всех фильмах был сюжет, что надо выпивать, поздравлять, это закладывалось в умах людей, а вот в последнее время в городах и селах, мы знаем, много мероприятий проходит без спиртного. Тут есть серьезные изменения, здесь влияет и фактор самосознания, и религия. Казань стала непьющим городом, как я предполагаю, из-за того, что идет сильное экономическое развитие и это сильно подтягивает людей, потому что для того, чтобы быть успешным, нужно быть трезвым, коммуникабельным, образованным человеком. Я знаю людей, которые занимаются перевозками и имеют личный транспорт. Если у такого человека отнимут права, то он останется без работы, это тоже держит.

business-gazeta.ru