«Татары древнее, чем тюрки»: создатель ДНК-генеалогии о происхождении народов России

«Татары и башкиры очень близки, по ДНК это почти один народ»

— Анатолий Алексеевич, чем книга «Народы России. ДНК-генеалогия» является для вас — может быть, это подведение некого итога в работе?

— В целом да, это и подведение начальных итогов, и открытие дверей для будущей работы. Потому что это фактически отработка методологии ДНК-генеалогии уже на народах России. Такая мечта была у меня давно: прислониться к тому, чтобы понять, а кто они вообще — народы России? Одно дело — культурное взаимодействие, другое — подход на уровне ДНК.

Допустим, русские и татары. Вторые знают, каких на них «собак» навешивают — и Орду, и монголов, татаро-монгольское иго…

— Мифическое…

— Да, ДНК-генеалогия установила факты, которые говорят о его мифичности. А так поди докажи! Все же постоянно трубили: «Генофонд русского народа испортили во время ига», — все мы это слышали. Я присутствовал на одной дискуссии, где одна дама говорила, что русские «столетиями лежали под монголо-татарами».

Далее, еще говорят: поскреби русского, найдешь татарина. Так ли это? Такие вопросы можно много задавать в отношении российских народов.  Допустим, малые народы Севера и Дальнего Востока — кто они, откуда, с кем они связаны? Может, это единый большой народ, который просто разделен за время эволюции.

— И на эти вопросы вы даете ответ?

— Да, об этом говорится в книге «Народы России. ДНК-генеалогия».

— Это принципиально новая работа, а не компиляция старых наработок?

— Нет, это от начала до конца новый материал, кроме середины книги. Дело в том, что самая большая часть издания — энциклопедическая, там приведены данные по всем народам. По некоторым малым народам Севера данных просто нет, я об этом писал. Поскольку книга детальная, то не все ее осилят, к тому же и не всем это интересно — вдаваться в такие детали. Поэтому есть, если можно так сказать, резюме на 100 страницах, и в первой части нет никаких формул. Просто рассказывается о разных народах — русских, украинцах, татарах, башкирах… Вы же знаете, что башкиры — близкий к татарам народ?

— Мы- то вслед за рядом ученых считаем, что фактически это один народ.

— На самом деле, вы считаете правильно. Они очень близки, по ДНК это почти один народ, хотя есть небольшие вариации. Но говорить об этом мало, нужны данные, конкретные доказательства, и они как раз есть в книге. Первая ее часть — качественная, она описывает реальные взаимодействия между народами без деталей. Вторая часть — это ДНК-генеалогия, о том, как эти взаимодействия найдены. Эта методология — во второй части. Если угодно, вторая часть — это учебник по ДНК-генеалогии, а первая — дайджест. Третья — это уже энциклопедия по каждому народу.

— Вы же занимаетесь этой темой уже много лет, у вас была масса публикаций и книг. В чем принципиальная новизна данного труда? На какой новый виток вы вышли?

— До этого никто не рассматривал все народы с одной точки зрения. Да, писали о русских, татарах, белорусах, но не было сравнительного рассмотрения и систематизации. Здесь же народы представлены в таблицах, где можно посмотреть мутации в их ДНК. Можно, к примеру, положить рядом таблицы русских и татар и сравнить их лоб в лоб. Важный вопрос — русские и украинцы. Недавно президент высказался по этой теме, но умозрительно, что русские и украинцы — братские народы. А ведь надо смотреть еще и на происхождение народов по мутациям, когда они стали расходиться, — если они в корне одни и те же?

— Вы еще писали об ариях. Что это за народ, откуда он взялся? И почему русские называются прилагательным?

— Вы понимаете, на всех языках мира русские не прилагательные. На английском это Russian, а французы — French. В этом смысле American, German, Russian, French — все звучит одинаково, никаких прилагательных. Это только по-русски почему-то звучит как прилагательное, не знаю почему. Это не есть нечто уменьшительное…

— Нет-нет, конечно.

— Да, просто так как-то сложилось. На самом деле знаю, это произошло от оборота «русский человек», «русские люди», где второе слово отпало из-за его очевидности. В науке о языке это называется «субстантивированное прилагательное», когда прилагательное перешло в разряд имен существительных, поскольку непосредственно указывает на предмет.  

— А откуда взялся этот суперэтнос — русские? Некоторые настаивают на алтайском происхождении, например.

— Нет, картина другая. Сначала нужно понять, что такое «этнические русские». Просто «русские» — это самоназвание. Приехал, к примеру, татарин в Москву и во время переписи называет себя русским — ему же никто не запрещает. В принципе, любой человек может записать себя русским без вопросов. А вот этнический русский — это, во-первых, человек, чей родной язык русский, во-вторых, ощущает свою принадлежность к русской культуре. Третье — если его предки, по крайней мере на протяжении 3–4 поколений, жили на территории современной Российской Федерации. Когда все эти условия соблюдены, это этнический русский. Это уже глубже. И по таким принципам проводят отбор специалисты, без всякой дискриминации.

И если говорить об этнических русских, то они сложены из трех главных родов, у каждого из которых своя история, отличная от других. Плюс, есть десятка полтора малых родов, которые более молоды.

«Присутствующий и у татар, и у русских род R1a появился изначально как европеоиды на Алтае»

— Что такое род в этом контексте?

— Речь идет о мужском роде. Это картина мутаций в ДНК, которая передается от отца к сыну и так далее по мужской линии. Дело в том, что мать не оказывает никакого влияния на Y-хромосому, если чуть-чуть углубиться в биологию, то сперматозоид несет или Y-хромосому, или X-хромосому. В зависимости от этого определяется пол будущего ребенка, Y — мальчик, Х — девочка. На протяжении миллионов лет Y-хромосома передается почти без изменений. Что в ней записано, то записано, это уже необратимо. Плюс в среднем раз в поколение добавляется новая мутация. Если проследить от какого-то общего предка шимпанзе и человека — это пять миллионов лет назад, — накопилось примерно 460 тысяч новых мутаций. К шимпанзе ведут одни добавленные мутации, к человеку — другие.

— Но ведь X-хромосома тоже кодирует генетическую информацию, почему анализируют только Y-хромосомы?

— Информацию кодируют все 46 хромосом, все 23 пары. Все они кодируют гены, кроме одной Y-хромосомы, в ней очень мало генов. Ее функция — передавать пол, в отношении генов она очень бедная, она даже по размерам очень маленькая.  

— То есть по ней преимущественно можно отслеживать именно поколенческие изменения?

— Да, она как записная книжка. И если взять, к примеру, троих случайных мужчин, то может оказаться, что их Y-хромосомы кодируют принадлежность к одному и тому же роду. А всего в мире существует 20 родов, кластеров. И у каждого кластера своя структура.

Эти 20 родов разошлись от первого предка, условно и ненаучно говоря, от Адама. В классификации это список букв, от А до Т.

А и B, к примеру, — это преимущественно африканцы. С — как правило, монголоиды: Монголия, Манчжурия, казахи, которые пришли со стороны Монголии.

Род R разбивается на две большие части, он уже ближе к концу списка, один из самых молодых. В систематике так: род обозначают буквой, а если от него отщепилась другая ветвь, то добавляют цифру — к примеру, R1. А из него могут отпочковаться дальше еще R1a и R1b. Так вот, R1a — это половина русских и в основном Восточная Европа. Это половина поляков, белорусов, украинцев, русских. И примерно по четверти — сербы, хорваты, македонцы.… Западная Европа — это R1b. И разошлись они многие тысячелетия назад. Есть довольно четкая линия, которая разделяет ареалы жизни R1a и R1b.

— Что это за линия?

— Она проходит от Адриатики до Балтики, рассекая континент. К востоку остаются югославы, наш «куст», потом она рассекает пополам Австрию — это единственная западная страна, где есть необычно высокая доля R1a. И когда в Австрии многие так хорошо относятся к России, у меня есть примитивное объяснение — это наполовину «наши» ребята. Если кто-то вспомнит австрийца Гитлера, то он не R1a. А кто — сейчас не скажу, чтобы не огорчать тех, у кого такой же род, как у Гитлера. Таких у русских примерно 2 процента, но с Гитлером их род разошелся десятки тысяч лет назад, да и в любом случае он там ни при чем. Стал бы художником — история пошла бы по-другому.

Дальше эта линия рассекает пополам Германию: восточная — это в основном R1a, западная — большей частью R1b. Разделение проходит именно так, как ее разделили политики. Удивительно, как они чувствовали это.

Дальше, если «уйти» на Британские острова, то 80–75 процентов там — R1b. R1a там почти не нет. Более того, те, что есть, — это потомки скандинавов, тех викингов, которые там осели. В восточной группе ни у кого почти этих родов нет. Поэтому у норманнской теории появления российский государственности нет основы. На Русской равнине нет потомков скандинавов. Более того, легитимные потомки Рюрика (согласно профессиональным генеалогам) — это не потомки скандинавов. Нет у них характерных «скандинавских» меток в ДНК. Есть только славянские.

 — Тем не менее и Россия, и Западная Европа — это все-таки R, не С, не L…

— А русские по фенотипу и похожи с жителями Западной Европы. Вот монголы уже по-другому выглядят.

 — А китайцы относятся к роду О?

— Верно, в основном к О, это вообще отдельная история. Из российских народов к О принадлежат только дунгане и сойоты (из Бурятии), и то отчасти.

— А индусы кто?

— Высшие касты — R1a. Это уже давно высчитано. Ну или возьмем татар, у них примерно на 32 процента R1a.

— А остальные части?

— Татарстан находится на перекрестке цивилизаций, поэтому здесь смешались разные рода. Это и те, кто пришел с юга, из Месопотамии и Бактрии, это все давно известно и изложено в таблицах. При этом, хотя группа R1a доминирует, она у татар несколько иная, чем у русских.

— То есть все-таки другая? Потому что есть теория, согласно которой татары и русские — это вообще один суперэтнос, с разными примесями, который когда-то разошелся…

— Разошелся 5,2 тысячи лет назад. Дело в том, что этот R1a и дальше почковался, в итоге получилась большая суперветвь R1a-Z280 и ветвь R1a-Z93, с которой они разошлись. И последняя — это как раз татары, а первая — русские, восточные славяне. У русских еще много из ветви R1a-M458, это западные славяне.    

— А у индусов какие роды преобладают?

— У высших каст в Индии преобладает R1a, до 72 процентов, подгруппы Z93, которая у татар. А среди брахманов — до 95 процентов R1a-Z93, которая у татар, но не та, что у русских. То есть из исходного рода R1a вышли татары, индусы, русские… корень разошелся, речь идет об ариях, которые с русской равнины разошлись в разные места.

— На Русской равнине они появились с Алтая или откуда?

— Нет, они пришли с ближнего Запада. Может, это были Балканы, или восточная часть современной Германии, или Польши. В общем, с Запада.

— По южной дуге?

— Да, в Европу они пришли с Алтая совсем давно, 15–20 тысяч лет назад. По южной дуге, то есть через Тибет, Индию, Иран, Анатолию, Балканы.

— Получается, все-таки ядро расселения было не в Европе, а где-то здесь, в России, на Урале, Алтае…

— Они сделали петлю. Вышли с Алтая, пошли южнее до Балкан и вернулись обратно, на Русскую равнину.

— И отсюда же сходили в Индию.

—  Да, верно. Оттуда же, с Русской равнины, шли в Сирию, на Ближний Восток, в Иран. Резюмируя, скажу, что род R1a имеет южно-сибирское, алтайское происхождение. 24 тысячи лет назад — мы теперь можем легко определять это по мутациям, частота которых известна. Если мутаций много и при этом мы анализируем большое количество людей, то это позволяет определять правильные величины.

Так вот, присутствующий и у татар, и у русских род R1a появился изначально как европеоиды на Алтае. Когда мы в этом контексте говорим о европеоидах, мы не имеем в виду связи с Европой, а просто антропологический комплекс определенных характеристик. На самом деле они пришли вовсе не из Европы. Затем этот род шел с Алтая более 10 тысяч лет. Ну что значит «шел»? Скорее оседло жил, постепенно продвигаясь на неосвоенные территории. Это подтверждают и древние ископаемые, родительскую R нашли изначально на Байкале, есть признаки, что эти люди там и появились изначально. Конечно, речь идет о достаточно обширном регионе. Вот оттуда они и шли через Иран, через Анатолию, она же северная Турция. И примерно 10–11 тысяч лет назад они пришли в Европу. А братский род R1b, который моложе на 4 тысячи лет, тоже двигался в это время с востока, из того же алтайского региона, но уже по северной дуге — через Южный Урал, Северный Казахстан, приволжские степи.

«Мифы в итоге закрепились и приобрели статус официальной истории»

— То есть перемещение народов на территорию современной России из Южной Европы во время Великого переселения народов было вторичным расселением?

— В целом Великое переселение народов шло всегда без остановки. То переселение, которое называют Великим, — это просто наиболее изученный процесс. Это уже недавние в историческом смысле времена.

А самые древние останки рода R1a датированы 13 тысячами лет, и найдены они были в Архангельской области. Есть там такая культура — Веретье, она и относилась к роду R1a.

Еще два образца найдены на Днепре, а в основном это были лихие путешественники, которые продвинулись из Европы. В основном они жили в Европе. А когда они туда пришли — это было неизвестной страницей истории. Потому что «брат» R1a, род R1b, который тоже образовался в Южной Сибири на 4 тысячи лет позже, тоже шел в Европу, но по северной дуге, как описано выше, на этом пути находят культуры — ботайскую, суртандинскую, терсекскую, хвалынскую, ямную и прочие. У захоронений этих культур одно положение — лежат на спине. И самая известная их культура — это ямная. А вот представителей R1a находят на боку, в скорченном положении, у них даже похоронные обряды были разными.

Когда R1b пришли в Европу, они устроили там геноцид, уничтожив все коренное население, которое было из других родов — С, E, F, H, I1, I2, G.

Кстати, раньше много писали о ледовом человеке Этци, которого нашли в Альпах, его убили стрелой из лука. Вот это и было, судя по всему, частью этого геноцида. Казалось бы, зачем требовалось за ним гнаться трое суток по горам, чтобы убить? То есть у представителей R1b уже присутствовал.

Какой-то драйв — для них было важно дело завершить. В Германии археологи нашли поселение той же эпохи — все люди гаплогруппы R1a там были убиты каменными топорами и стрелами, а кем — непонятно. Притом убитыми оказались женщины и дети, а мужчины, вероятно, находились в это время в поле. Просто, по всей видимости, этих людей кто-то «зачищал». В общем, похоже, что в то время в Европе развернулся форменный геноцид после того, как туда пришли R1b. И с тех пор они там и живут — я говорю о Западной Европе. Сейчас на R1b приходится около 60–70 процентов Центральной и Западной Европы.

И вот тогда, во время этого геноцида, те немногие, кто уцелел, бежали на периферию Европы — на Британские острова, в Скандинавию, в Малую Азию и на Русскую равнину. Так R1a и пришли на Русскую равнину. Случилось это 5 тысяч лет назад.

Они образовали Фатьяновскую археологическую культуру — она тянулась от территории современной Беларуси и Смоленской области до Урала, включая территории Татарстана. На север же она простиралась аж до современной Вологодской области, такой она была огромной.

Недавно выяснили, что представители данной культуры имели ту же гаплогруппу, что и у современных татар, — Z93. У русских этой гаплогруппы практически нет. У русских пошла другая линия, которая с татарами почти не пересекается. Но, по сути дела, все равно корень один, общность одна, которая относится к группе, доминирующей и у русских, и у татар. К ней же относятся все восточные славяне — украинцы, белорусы и поляки. Поляки, по сути, отличаются от русских, белорусов и украинцев только по вероисповеданию. Однако религия разделяет народы как ничто другое, а внутри страны — объединяет.

— Русские и татары тоже разошлись в области религии…

— Разошлись, однако, у татар тоже есть православные — кряшены.

— А они к какой гаплогруппе относятся? Или пока такой анализ не делали?

— Пока не делали.

— Они же считают, что их никто не христианизировал, что они древний народ, имевший исстари веру в единого Бога.

— Очень возможно. Есть еще Именьковская археологическая культура, которую нашли в Татарстане, — она считается славянской. Казалось бы, откуда? Поскольку Фатьяновская культура захватывала и часть Татарстана, похоже на то, что именьковцы были ее частью, которая просто дальше продвинулась. Хорошо, чтобы была правительственная программа, дабы протестировать людей, которые живут в Татарстане, но не являются мусульманами. Может быть, они и есть потомки именьковцев, которые имеют дунайское или карпатское происхождение.

— Все-таки, когда говорим о Татарстане, мы имеем в виду не только татар. Татары — это 8-мимиллионный народ, который живет не только в Татарстане, но и в Средней Азии, в Сибири, Астрахани, Самаре, Саратове.… У них огромный ареал.

— Согласно переписи населения от 2010 года, татарами себя назвали 5,3 миллиона человек. Вот поэтому очень легко запутаться, смешивая территориальные образования и род. Если мы говорим о роде, то уже неважно, где проходят административные границы. Например, жители Восточной Германии и русские — это практически одни и те же люди. И когда едешь по Восточной Германии, обращаешь внимание на названия поселений, которые заканчиваются по-русски — на -ов и -ев. Это, на самом деле, были онемеченные балтийские славяне. Так же, как есть остров Рюген или, как его еще называют, остров Руян в Германии, который интересовал и Пушкина, и Илью Глазунова. Кстати, Глазунов говорил мне — мы были знакомы, — что он тоже делал тест на ДНК, у него была R1a. Он еще так прыгал от радости, все говорил: «Как я счастлив, как я счастлив». Хотя вроде бы какая разница?

— Да, главное же не кто ты генетически, а кто ты по культурной принадлежности, вероисповеданию, согласитесь? Вон, например, Пушкин…

— Пушкин относится к R1a, кстати.

— Как же не проявилась арапская группа?

— Она передавалась по женской линии. А R1a у Пушкина была еще от Ратши, который бился с Александром Невским бок о бок, это старый дворянский род. А по женской линии он как раз и получил негроидность. Абрам Петрович Ганнибал изначально женился на прибалтийской немке, а потом были и русские жены. По женской линии и передавалась вся темнокожая антропология Арапа Петра Великого.

— Если возвращаться к происхождению русских и татар, то они кто друг другу — родные братья, двоюродные?

— По корням они братья. Уже установлено, что у тех самые ариев, о которых мы знаем, был индекс Z645. И вот нижеследующий уровень — Z93 у татар и Z280 и М458 у русских (восточные и западные славяне, соответственно). Но и у тех и у других в основе Z645. И этот индекс есть и у татар, и у русских, и у киргизов, и у таджиков, и у индусов.

— То есть сюда же попадают все тюрки?

— Тюрки — это все же более позднее образование. Это алтайская линия, те самые скифы, которые жили на Алтае, культура скифского «круга». 

— То есть татары еще древнее, чем тюрки?

— Да, намного. Роду R1a 5 тысяч лет, а тюрки — это 2–3 тысячи лет

— Киргизы, казахи, узбеки — они все относятся к R1a?

— Нет, казахи преимущественно монголоидные. Узбеки отчасти R1a, скорее бы я сказал это о таджиках. Они прямые потомки южных ариев. Самые древние и ведущие свой род от ариев — это татары, таджики и славяне, восточные и западные.

— А что можете сказать о немцах, называвших себя называли ариями?

— Это несерьезно в том виде, как они формулировали. Они просто откопали восточногерманскую часть R1a, это оттуда пошло. Да, они копали глубоко, изучали все вплоть до того, какие коньки в какой местности устанавливают на крышах. И пришли в итоге к выводу, что германцы — это арии. Но они не могли знать, что германцы — это в генетическом смысле «сборная солянка».

— То есть если возвращаться к вопросу о русских и татарах, то можно сказать, что это один народ и один корень?

— Совершенно верно. Конечно, потом группы стали ветвиться. Но нельзя говорить «потри русского — найдешь татарина», зато если «потереть» татарина, то можно немножко русского найти. И дело не в русских, а в древней Фатьяновской культуре, которая была 5 тысяч лет назад и продвинулась до территорий современного Татарстана. При этом если брать относительно недавние времена — около тысячи лет, — то тут уже общего нет, если не считать смешанные браки. Но это уже недавние наслоения. Поэтому, когда берут анализ на ДНК, обязательно спрашивают, как далеко человек знает своих предков? Для примера: тех татар, у кого предки переехали в Казань во времена Ивана Грозного, стараются не брать в исследование. Конечно, какие-то отклонения все равно встречаются, но они легко прослеживаются.

— Пройдемся по народам России, по их происхождению.

— Да, пока мы говорили только об одном роде — R1a. А у русских есть еще два столпа помимо этого. Вторая группа по древности — это уральцы, которые тоже пришли с Алтая, это гаплогруппа N. Данная мутация образовалась где-то в районе Алтая примерно 15 тысяч лет назад. Ее носители шли на север по Сибири, а затем отклонились и вышли на Урал, где и жили где-то 6 тысяч или 8 тысяч лет. Они приобрели уральские языки, в частности языки пермской группы. И только 3 с половиной тысячи лет назад они спустились по западным отрогам уральских гор и вышли к Волге и Русской равнине. Татары, башкиры, чуваши — это тоже большая доля от этих уральцев.

— Это не финно-угры?

— Угры — да, но не финны. Лингвисты придумали слово «финно-угры», это совершенно нелепая конструкция — то же самое, что назвать англичан «новозеландцы-канадцы». Только потому, что генетические «родственники» англичан живут в Новой Зеландии или Канаде. Абсурд же?

Так и здесь. Угры — это угорская группа, не зря венгров тоже называют угорцами. Хотя классические угорцы — это уральцы. Они спустились в Русскую равнину, заселили Поволжье — сегодня это марийцы, удмурты, коми, все они имеют высокое содержание группы N.

— А чуваши скорее все же тюрки?

— Они тюрки, ну и что из этого? Якуты тоже тюрки, но у них полностью группа N. Так вот, дальше бывшие угорцы стали постепенно продвигаться к Балтике. И у литовцев, например, уже 40 процентов группы N и столько же R1a, у латышей — тоже. А у эстонцев по 30% N и R1a, остальное в основном европейская I1. Так что «оккупанты» R1a, основной род этнических русских, у них уже не одну тысячу лет живут, образно говоря.

А вот финны — это уже самая конечная точка продвижения угорцев, они образовались позже, уже в начале новой эры. Так что выражение «финно-угры» некорректное, потому что финны просто являются уграми, которые прошли долгий путь. Марийцы, татары, удмурты — вот кто такие предки современных финнов.

Просто когда популяционные генетики анализируют останки новгородцев, они говорят: «Смотрите, это финны, которые пришли сюда из Финляндии». А я показываю — да все наоборот! Будущие финны пришли с Урала, из будущего Новгорода, Пскова в Финляндию, которой тогда и в проекте не было.

Просто есть проблема восприятия, в рамках которого у попгенетиков русские всегда вторичны. Это и норманнская теория, и версия о том, что финны пришли к нам, а не наоборот. Или еще пишут, что в древности на всей Русской равнине жили финские охотники и рыболовы. Не было такого. Они пришли в Финляндию только в нашей эре. Но политические мифы все равно постоянно педалируются.

— Кем?

— Если говорить откровенно, то русофобами. Это началось с таких историков, как Миллер, Байер, Шлецер из петровской академии. Кроме того, шведы тоже захотели создать миф о роли норманнов в появлении российской государственности. И эти мифы в итоге закрепились и приобрели статус официальной истории.

«Никаких монгольских и степных генов у русских нет»

— Вернемся к «компонентам» русских. Какая у них третья основа?

— Третья — это дунайцы, южные славяне, балканцы. У них очень сложная история, считается, что это древнейшие европейцы и эта группа ведет свое происхождение от кроманьонцев, которые жили в Европе 40 тысяч лет назад. Они и заселяли Европу, пока с востока не пришли носители группы R1b — об этом мы уже говорили. Это были эрбины — представители гаплогруппы R1b. И вот они вырезали всех, кого смогли. А те будущие дунайцы, кто выжили, бежали на Балканы. И там 2,3 тысячи лет назад, после тысячелетий трудного выживания, появились ростки южных славян, которые довольно быстро размножились. Поэтому, когда историки считают, что славяне пошли от Дуная, они ошибаются. В действительности восточные славяне жили уже 5 тысяч лет назад. Когда речь идет о более позднем расселении славян, то, скорее всего, это была просто какая-то наиболее активная группа. Именно их и описал Нестор в «Повести временных лет», там, где он пишет о том, что славяне пришли с Дуная. И по ДНК это древние европейцы — у них индекс I2a. Среди современных русских на эту группу приходится 10–12 процентов. На Украине их где-то 15–16 процентов, потому что она ближе к Дунаю. До Татарстана они и вовсе не дошли.

Помимо трех основных групп, в составе русского ДНК есть еще десяток малых групп. Например, присутствует отчасти тот же R1b, что и западных европейцев, потому что в свое время не все ушли на Запад, кто-то остался и на Востоке. И на эту группу у русских приходится около 5 процентов, у татар, кстати, больше — около 12–15 процентов. Данная группа ведет свое происхождение от древней Ямной культуры.

— А в каких еще наших этносах «сидит» R1b?

— Она есть везде. Начиная с запада — адыги, шапсуги, и карачаево-балкарцы. Это и грузины, и азербайджанцы. В общем, все. Потому что они шли рассеиваясь еще пять тысяч лет назад, по Кавказу, так с тех пор там и живут. Много их в Турции, потомков тех, кто перевалил через Кавказ.   

— А в основном у кавказских этносов кто превалирует?

— На Кавказе доминирует две группы. На западном Кавказе — G2a, это балкарцы, осетины…

— Это аланы?

— Сомневаюсь, что осетин можно отнести к потомкам алан. Пока не получается, эта гипотеза была основана целиком на лингвистике, но с гигантскими натяжками. Скорее аланы — это карачаево-балкарцы. Они сами считают себя потомками алан и, на мой взгляд, более справедливо. А что осетин «поместили» в аланы — это, скорее, политическое решение. Был такой лингвист, Василий Иванович Абаев, и он объявил, что скифы говорили на иранских языках. А поскольку осетины тоже говорят на иранских языках, то, следовательно, они тоже якобы потомки алан. Но скифы определенно говорили и на иранских, и на тюркских языках, и на тех же языках говорят их современные потомки. На вариантах иранских — пуштуны и осетины, на тюркских — карачаево-балкарцы, киргизы, хакасы и многие другие. Но до 80 процентов осетин имеют группу G2a, скифам несвойственную, как показывают данные. С аланами вообще неясности, какой у них был язык. Поэтому Абаев определенно поторопился, отнеся осетин к скифам-аланам. Над этим надо работать, изучать ДНК древних алан, сравнивать их с современными народами. Осетинское правительство от этих исследований уклоняется, карачаево-балкарцы работают, но малыми силами, за свой счет.     

— Аланы — это скифы?

— Верно. И, скорее всего, были тюрками. А карачаево-балкарцы говорят на тюркском языке, так что к аланам они ближе. Хотя, повторяю, этим надо заниматься. Но осетины провозгласили свою республику Аланией в виде сугубо политического решения. В итоге теперь карачаево-балкарцы страдают и обижаются, спорят с осетинами. Зачем это надо в пределах одной страны, Российской Федерации? Но к этому их умышленно подвели. Теперь расхлебываем. 

— А остальные кавказские народы — кто они? Чеченцы, дагестанцы?

— Восточный Кавказ — это в основном группа J2. Они пришли с юга, из Месопотамии. 7 тысяч лет назад были древние урукские миграции, как считают археологи, они были связаны с поисками металлов. И 7 тысяч лет назад они пришли на Кавказ и заселили его — в основном восточный Кавказ. Также на Кавказе есть потомки беженцев из Европы, которые покинули ее во время геноцида, устроенного эрбинами — представителями рода R1b. Поэтому Кавказ — это такое многоэтническое образование.

— Что, с позиций ваших исследований, можно сказать о «монголо-татарском иге»?

— Вокруг ига тоже бытует много мифов. Во-первых, нужно сказать, что у русских нет татарских меток в ДНК. Иго выражалось в разрушении городов, сборе дани, а генофонд с захватчиками не смешивался.

— То есть иго все-таки было?

— Нужно определиться с тем, что считать игом. Немало ведется разговоров о том, что во время ига монголо-татары «попортили» русский генофонд. Такого ига не было. Никаких монгольских и степных генов у русских нет. Так что никакого, если так можно сказать, сексуального насилия не было.

А если понимать под игом разрушение городов и сбор дани, то это происходило.

— По аналогии с колониальным контролем Великобритании над Индией — ресурсы из Индии выкачивались, но генетически индусы и британцы не смешивались. Подходит здесь такое сравнение?

 — Да, именно так. Кем были монголо-татары тогда? Просто степняками, которые говорили на чужих для русских языках. Когда они набегали, народ кричал: «Татары идут!» Но ведь не факт, что это были те самые татары, которых мы называем татарами сегодня! Татары — это общее понятие. А о монголах в летописях и вообще ничего нет. Кстати, выраженной у монголов гаплогруппы С у татар вообще нет.

— Что это доказывает в историческом смысле?

— Что монголы если и были в составе Орды, то не массово — разве что среди верхушки.

Для сравнения: мы же не говорим, что в Великой Отечественной войне против немцев сражалась грузинская армия только потому, что грузином был верховный главнокомандующий?

Ну и в случае Орды то же самое. Да, Чингисхан, возможно, был монголом, но это не означает, что монгольской была вся армия.

Продолжение следует.